Vuelve la guerra fría de Perú y Chile
- Autor del tema GianMDC
- Fecha de inicio
Aunque Peru ganara en el campo de batalla, igual perdería, porque una guerra no solo es mandar soldaditos a jugar a los vakeros.
Habria daño en la economia, y como Chile tiene fuerte dominio en el Perú en la economia quedariamos en nada.
De ahi serian los viveres, habra heridos, se agotaran medicinas, subiran los precios de las cosas, un desastre total, peru esta muy bien en crecimiento economico, pero en desarrollo economico estamos hasta las patas. Es por ello que no es pensar en armas, barcos y aviones es pensar en un pais pobre por culpa de la burocracia y de los actuales gobiernos frente a una que siguio con las bases de Pinochet y ahoes esta mucho mejor que nosotros que no seguimos con el plan de Velazco, que se va a enfrentar a un pais que tiene apoyo de una potencia, porque como sabemos el agua se va agotar, el gas sera buena fuente de combustible
Bolivia busca salida al mar, y esto podria interesarle.
Chile no se ha hecho dueño del Pisco ni de otros productos, los peruanos se lo han dado a Chile, porque nunca se preocuparon, nunca ven al futuro es ahi los errores que se pagan, acuerdos mal firmados que producen este problema, asi que empezar una guerra en donde gane o pierda el Peru va a quedar en la ruina, y pelear como soldadito por ello no le veo nada de valeroso sino algo innecesario, aun se puede arreglar si hay que pagar por algo que hicieron mal los antiguos peruanos, ahabra que pagar.
Pero sinceramente les digo: El mar es peruano Carajo!!!!
Habria daño en la economia, y como Chile tiene fuerte dominio en el Perú en la economia quedariamos en nada.
De ahi serian los viveres, habra heridos, se agotaran medicinas, subiran los precios de las cosas, un desastre total, peru esta muy bien en crecimiento economico, pero en desarrollo economico estamos hasta las patas. Es por ello que no es pensar en armas, barcos y aviones es pensar en un pais pobre por culpa de la burocracia y de los actuales gobiernos frente a una que siguio con las bases de Pinochet y ahoes esta mucho mejor que nosotros que no seguimos con el plan de Velazco, que se va a enfrentar a un pais que tiene apoyo de una potencia, porque como sabemos el agua se va agotar, el gas sera buena fuente de combustible
Bolivia busca salida al mar, y esto podria interesarle.
Chile no se ha hecho dueño del Pisco ni de otros productos, los peruanos se lo han dado a Chile, porque nunca se preocuparon, nunca ven al futuro es ahi los errores que se pagan, acuerdos mal firmados que producen este problema, asi que empezar una guerra en donde gane o pierda el Peru va a quedar en la ruina, y pelear como soldadito por ello no le veo nada de valeroso sino algo innecesario, aun se puede arreglar si hay que pagar por algo que hicieron mal los antiguos peruanos, ahabra que pagar.
Pero sinceramente les digo: El mar es peruano Carajo!!!!
GianMDC
*.Ximpandolfo.*
CHILE CAPTURA BUQUE PERUANO
(ALERTA) La Marina de Chile capturó a un buque pesquero peruano y detuvo a sus 16 tripulantes cuando se aprestaban a pescar anchoveta, argumentando que se encontraba "en aguas jurisdiccionales chilenas".
Según la Gobernación Marítima de la ciudad de Arica, el pesquero 'Aguila' fue capturado la tarde del último jueves, a una milla al sur del límite marítimo entre Chile y Perú, una zona que se encuentra sujeta a un arbitraje en la Corte Internacional de La Haya.
La embarcación y sus 16 tripulantes fueron detenidos y trasladados hasta la ciudad de Arica, 2.000 km al norte de Santiago, según confirmó el teniente de la Marina chilena Maximiliano Ugarte.
Los tripulantes quedaron bajo resguardo de la policía civil y podrían quedar en libertad previo pago de una multa.
La embarcación había alcanzado a lanzar las redes pero no a concretar la captura de las anchovetas antes de ser sorprendida por personal de la Marina, que realizaba un monitoreo de rutina en el lugar, donde es habitual que pesquen ilegalmente pesqueros peruanos.
La zona, de 66.000 Km2 de extensión, se encuentra actualmente en disputa en la Corte Internacional de Justicia de La Haya, hasta donde acudió el gobierno peruano para reclamar que el límite entre ambos países no se encuentra delimitado.
(ALERTA) La Marina de Chile capturó a un buque pesquero peruano y detuvo a sus 16 tripulantes cuando se aprestaban a pescar anchoveta, argumentando que se encontraba "en aguas jurisdiccionales chilenas".
Según la Gobernación Marítima de la ciudad de Arica, el pesquero 'Aguila' fue capturado la tarde del último jueves, a una milla al sur del límite marítimo entre Chile y Perú, una zona que se encuentra sujeta a un arbitraje en la Corte Internacional de La Haya.
La embarcación y sus 16 tripulantes fueron detenidos y trasladados hasta la ciudad de Arica, 2.000 km al norte de Santiago, según confirmó el teniente de la Marina chilena Maximiliano Ugarte.
Los tripulantes quedaron bajo resguardo de la policía civil y podrían quedar en libertad previo pago de una multa.
La embarcación había alcanzado a lanzar las redes pero no a concretar la captura de las anchovetas antes de ser sorprendida por personal de la Marina, que realizaba un monitoreo de rutina en el lugar, donde es habitual que pesquen ilegalmente pesqueros peruanos.
La zona, de 66.000 Km2 de extensión, se encuentra actualmente en disputa en la Corte Internacional de Justicia de La Haya, hasta donde acudió el gobierno peruano para reclamar que el límite entre ambos países no se encuentra delimitado.
Juliuuus
Well-known member
Punto para el resentimiento peruano-chileno.
Estas cosas eran de esperarse, iban a pasar sí o sí.
Si fue un simple error, lo más probable es que Chile deje libres a los tripulantes en pocos días Pero si no fue así, es decir, que si fue una PROVOCACIÓN por parte de este buque pesquero, creo que fue una imprudencia. Osea, por más seguros que estemos de nuestra posición territorial, tratándose de un área en disputa legal en cortes internacionales, lo normal sería no acercarse a esa zona para evitar estos conflictos. ¿No?.
De todas maneras ya está hecho. Chile se cerrará en su posición y el Perú demandará y reclamará sus derechos; espero que esta treta no llegue a más.
Estas cosas eran de esperarse, iban a pasar sí o sí.
Si fue un simple error, lo más probable es que Chile deje libres a los tripulantes en pocos días Pero si no fue así, es decir, que si fue una PROVOCACIÓN por parte de este buque pesquero, creo que fue una imprudencia. Osea, por más seguros que estemos de nuestra posición territorial, tratándose de un área en disputa legal en cortes internacionales, lo normal sería no acercarse a esa zona para evitar estos conflictos. ¿No?.
De todas maneras ya está hecho. Chile se cerrará en su posición y el Perú demandará y reclamará sus derechos; espero que esta treta no llegue a más.
Que pasa con ustedes...
Desde Valdivia.
Desde Valdivia, ciudad del sur de Chile, rodeada de montañas, glaciares, bosques, lagos y rios.
Que pasa con ustedes, hay damasiados hermanos peruanos resentidos con el tema de la guerra del Pacífico del siglo XIX, y que lloriquean como niñitas. Simpatizo con Perú como un vecino latinoamericano más, pero su sistema educativo les enseña desde bebes a tenernos odio.
Ante un vecino con un Estado (Peruano), dominado por una clase dominante inescrupolosa y resentida, que cuenta y ha contado históricamente con gobiernos inestables y ante la posibilidad, más encima, de que llegue al poder un milico fascista ultra resentido ¿No creen que es normal estar preparados y sentir desconfianza, por si acaso?.
Si hay hermanos latinoamericanos peruanos que NO se quieren, es un problema social y psicólogico que debe resolver el conjunto de la sociedad peruana.
En CHILE solo nos preocupa desarrollarnos y crecer, para seguir disminuyendo las inequidades sociales.
Acá los chilenos sabemos que los millonarios se aprovechan de los trabajadores y de los nacionalismos de patria chica, y si los chilenos somos patriotas es porque nos queremos, NO porque los millonarios, políticos chauvinistas o milicos imbéciles nos impulsen, sino porque nos queremos como pueblo, SIN necesidad de apoyarnos para ello en odios hacia otras nacionalidades, que sabemos muy bien SON mayoría de trabajadores que llevan cada día el pan a sus casas.
En Perú se debiera aprender de Alemania y Francia o de Estados Unidos y Japón, hoy cooperan entre ellos, hoy también el pueblo argentino esta siendo muy querido en CHILE, igual que el pueblo boliviano (al cual el pueblo chileno mayoritariamente aprueba darle territorio al norte de Arica, para que tenga salida al mar y así separarse del conflictivo Estado peruano --dominado por una corrompida y resentida oligarquía--).
En Perú NO se comprende, hay un resentimiento social que explotan los gobiernos corruptos que los ciega, si hasta tienen buques con ciudades chilenas y eso tiene un clarísimo y ridículo significado, pero acá el Estado Chileno no reclama por esos arranques de resentimiento adolescente. ¿Como no van haber ciudades que honrar en los buques o submarinos peruanos? Ej.: el Bap Antofagasta o el Bap Arica (es infantil).
Los políticos y milicos peruanos quieren llevarlos a un nuevo desastre NAZIonalista...
Chile es un país pacífico, extremadamente pacífico, pero en Perú educan a la población en el resentimiento hacia Chile y eso es altamente peligroso.
A todo esto, en este mundo los grandes no reclaman, ACTUAN, haciendo bebidas, fabricando productos, cosechando frutos, etc.
Sería ridículo si Suiza reclamara por que otros paises fabrican relojes, o que EE.UU. reclamara porque otros paises fabrican bebidas, o le pongan inka cola (la Coca Cola ya compro esa marca peruana).
En este mundo "los productos de calidad" son los que prestigian a un país. Reclamar y llorar es solo para mediocres y resentidos.
Los invito sudamericanamente a constituir un espacio de crecimiento y SANA competencia.
Me despido desde el lluvioso sur de Chile (con cambio climatico global y todo).
Desde Valdivia.
Desde Valdivia, ciudad del sur de Chile, rodeada de montañas, glaciares, bosques, lagos y rios.
Que pasa con ustedes, hay damasiados hermanos peruanos resentidos con el tema de la guerra del Pacífico del siglo XIX, y que lloriquean como niñitas. Simpatizo con Perú como un vecino latinoamericano más, pero su sistema educativo les enseña desde bebes a tenernos odio.
Ante un vecino con un Estado (Peruano), dominado por una clase dominante inescrupolosa y resentida, que cuenta y ha contado históricamente con gobiernos inestables y ante la posibilidad, más encima, de que llegue al poder un milico fascista ultra resentido ¿No creen que es normal estar preparados y sentir desconfianza, por si acaso?.
Si hay hermanos latinoamericanos peruanos que NO se quieren, es un problema social y psicólogico que debe resolver el conjunto de la sociedad peruana.
En CHILE solo nos preocupa desarrollarnos y crecer, para seguir disminuyendo las inequidades sociales.
Acá los chilenos sabemos que los millonarios se aprovechan de los trabajadores y de los nacionalismos de patria chica, y si los chilenos somos patriotas es porque nos queremos, NO porque los millonarios, políticos chauvinistas o milicos imbéciles nos impulsen, sino porque nos queremos como pueblo, SIN necesidad de apoyarnos para ello en odios hacia otras nacionalidades, que sabemos muy bien SON mayoría de trabajadores que llevan cada día el pan a sus casas.
En Perú se debiera aprender de Alemania y Francia o de Estados Unidos y Japón, hoy cooperan entre ellos, hoy también el pueblo argentino esta siendo muy querido en CHILE, igual que el pueblo boliviano (al cual el pueblo chileno mayoritariamente aprueba darle territorio al norte de Arica, para que tenga salida al mar y así separarse del conflictivo Estado peruano --dominado por una corrompida y resentida oligarquía--).
En Perú NO se comprende, hay un resentimiento social que explotan los gobiernos corruptos que los ciega, si hasta tienen buques con ciudades chilenas y eso tiene un clarísimo y ridículo significado, pero acá el Estado Chileno no reclama por esos arranques de resentimiento adolescente. ¿Como no van haber ciudades que honrar en los buques o submarinos peruanos? Ej.: el Bap Antofagasta o el Bap Arica (es infantil).
Los políticos y milicos peruanos quieren llevarlos a un nuevo desastre NAZIonalista...
Chile es un país pacífico, extremadamente pacífico, pero en Perú educan a la población en el resentimiento hacia Chile y eso es altamente peligroso.
A todo esto, en este mundo los grandes no reclaman, ACTUAN, haciendo bebidas, fabricando productos, cosechando frutos, etc.
Sería ridículo si Suiza reclamara por que otros paises fabrican relojes, o que EE.UU. reclamara porque otros paises fabrican bebidas, o le pongan inka cola (la Coca Cola ya compro esa marca peruana).
En este mundo "los productos de calidad" son los que prestigian a un país. Reclamar y llorar es solo para mediocres y resentidos.
Los invito sudamericanamente a constituir un espacio de crecimiento y SANA competencia.
Me despido desde el lluvioso sur de Chile (con cambio climatico global y todo).
Juliuuus
Well-known member
Bien dicho, amigo.
Pero lo que discutíamos en este topic no es tanto el resentimiento existente entre ALGUNOS peruanos y chilenos (digo "algunos" porque son una minoría existente en ambos países), sino más bien lo que sucedería en un hipotético caso en el cual el Perú y Chile se vieran envueltos en una Guerra.
Dejemos de lado los resentimientos de peruanos a chilenos, o de chilenos a peruanos, o de peruanos a argentinos, o de argentinos a ingleses, o de ingleses a estadounidenses, etc. Yo pienso que esos resentimientos irán desapareciendo en la medida que la educación de cada país mejore... y en el caso del Perú esto tomará muuuchos años. En fin...
Pero lo que discutíamos en este topic no es tanto el resentimiento existente entre ALGUNOS peruanos y chilenos (digo "algunos" porque son una minoría existente en ambos países), sino más bien lo que sucedería en un hipotético caso en el cual el Perú y Chile se vieran envueltos en una Guerra.
Dejemos de lado los resentimientos de peruanos a chilenos, o de chilenos a peruanos, o de peruanos a argentinos, o de argentinos a ingleses, o de ingleses a estadounidenses, etc. Yo pienso que esos resentimientos irán desapareciendo en la medida que la educación de cada país mejore... y en el caso del Perú esto tomará muuuchos años. En fin...
Un nuevo sistema educativo y una sana competencia harán grande a sudamérica.
Desde Valdivia.:lol:
Coincido contigo, agregando que solo un sistema educativo basado en la integración ayudará a mejorar las "impresiones insanas" de algunos sectores chauvinistas en Perú y en Chile.
Debo señalar que en febrero del 2007 viaje por el sur de Perú, visitando entre otras ciudades Cuzco y el impresionante Machu Picchu, y me di cuenta, viendo la prensa y conversando con personas, de que el sistema educativo peruano es impresionantemente antichileno, fortaleciendo un resentimiento insano, sobre todo por acontecimientos antigüísimos, de finales del siglo XIX. Eso no sucede acá en Chile, pero si existe, aunque no son mayoría, un tonto "chauvinismo casi isleño", que creo se debe a que por el norte esta el inmenso desierto, por el Oeste esta el oceano Pacífico, por el Este esta la Cordillera de los Andes y para enbarrarla más, por el Sur están los grandes hielos, los archipielagos y la Antártica, es decir, casi una isla sino fuera por los sistemas de comunicación diversos.:?
Acá en Chile hay un historiador llamado Pedro Godoy Perrin que comenzo, hace tiempo, a presentar una historización de "patria grande", es decir, basada en considerar a sudamérica, y por extención a Latinoamérica, como un solo país, una gran "patria grande" (que algunos proyectan como una futura confederación de naciones sudamericanas) que respete las autonomías nacionales de "patria chica", donde Perú seguiría siendo Perú, Chile seguiría siendo Chile, Paraguay seguiría siendo Paraguay, etc, etc, etc, pero con macro-políticas comunes.
Al respecto... eso no es utópico (vease Europa), pero para eso falta mucho... demasiado... Hay mucho "naZionalismo" de patria chica.
Uno de los grandes problemas es que en sudamérica y Latinoamérica en general (nota: ahora se dice Latinoamérica y el caribe), hay muchos personajes vendidos al gran capital anglosajon o europeo, que dan la espalda a los intereses de sudamérica, quizas falta de amor propio, y es ahí donde la educación debe intervenir y cambiar en nuestras "patrias chicas". Falta una revolución cultural que resalte lo indígena y mestizo, pero que no caiga en lo chauvinista totalitario.
Es lamentable que Chávez este tan re-loco y miliquillo (con un ultra-repetido capitalismo de Estado, con KGB a la caribeña)... o que existan Humalas (tan fascistoide, chauvinista, militarista, revanchista, y demagogo), o Uribe (tan vendido a U.S.A. y demagogo) afortunadamente acá se murio Pinochet. Así es y esta nuestro barrio.
Porque es fundamental "La libertad" para construir cualquier proyecto social SANO. Así ya lo dijo el gran peruanísimo "Manuel González Prada".
Salud y libertad a los peruanos.
Me despido fraternal y sudamericanamente, desde una lluviosa Valdivia.:lol:
Desde Valdivia.:lol:
Coincido contigo, agregando que solo un sistema educativo basado en la integración ayudará a mejorar las "impresiones insanas" de algunos sectores chauvinistas en Perú y en Chile.
Debo señalar que en febrero del 2007 viaje por el sur de Perú, visitando entre otras ciudades Cuzco y el impresionante Machu Picchu, y me di cuenta, viendo la prensa y conversando con personas, de que el sistema educativo peruano es impresionantemente antichileno, fortaleciendo un resentimiento insano, sobre todo por acontecimientos antigüísimos, de finales del siglo XIX. Eso no sucede acá en Chile, pero si existe, aunque no son mayoría, un tonto "chauvinismo casi isleño", que creo se debe a que por el norte esta el inmenso desierto, por el Oeste esta el oceano Pacífico, por el Este esta la Cordillera de los Andes y para enbarrarla más, por el Sur están los grandes hielos, los archipielagos y la Antártica, es decir, casi una isla sino fuera por los sistemas de comunicación diversos.:?
Acá en Chile hay un historiador llamado Pedro Godoy Perrin que comenzo, hace tiempo, a presentar una historización de "patria grande"
, es decir, basada en considerar a sudamérica, y por extención a Latinoamérica, como un solo país, una gran "patria grande" (que algunos proyectan como una futura confederación de naciones sudamericanas) que respete las autonomías nacionales de "patria chica", donde Perú seguiría siendo Perú, Chile seguiría siendo Chile, Paraguay seguiría siendo Paraguay, etc, etc, etc, pero con macro-políticas comunes.Al respecto... eso no es utópico (vease Europa), pero para eso falta mucho... demasiado... Hay mucho "naZionalismo" de patria chica.
Uno de los grandes problemas es que en sudamérica y Latinoamérica en general (nota: ahora se dice Latinoamérica y el caribe), hay muchos personajes vendidos al gran capital anglosajon o europeo, que dan la espalda a los intereses de sudamérica, quizas falta de amor propio, y es ahí donde la educación debe intervenir y cambiar en nuestras "patrias chicas". Falta una revolución cultural que resalte lo indígena y mestizo, pero que no caiga en lo chauvinista totalitario.
Es lamentable que Chávez este tan re-loco y miliquillo (con un ultra-repetido capitalismo de Estado, con KGB a la caribeña)... o que existan Humalas (tan fascistoide, chauvinista, militarista, revanchista, y demagogo), o Uribe (tan vendido a U.S.A. y demagogo) afortunadamente acá se murio Pinochet. Así es y esta nuestro barrio.
Porque es fundamental "La libertad" para construir cualquier proyecto social SANO. Así ya lo dijo el gran peruanísimo "Manuel González Prada".
Salud y libertad a los peruanos.
Me despido fraternal y sudamericanamente, desde una lluviosa Valdivia.
:lol:Es increible que Torre Tagle haya tardado tanto (ya casi un siglo) en tratar de resolver este asunto, por lo demas dudo mucho que exista una guerra, mientras ambos paises mantengan sus sistemas democraticos y el mundo continue en esta era de diplomacia internacional; ya que no a dado ninguna guerra entre dos democracias en todo el siglo 20
las guerras por lo demas son muy costosas, mucho más convenientes y rentables ahora son las guerras economicas, las que por cierto tambien solemos perder.
las guerras por lo demas son muy costosas, mucho más convenientes y rentables ahora son las guerras economicas, las que por cierto tambien solemos perder.